Страница 1 из 11

Добавлено: 03 ноя 2013, 11:07
Шуруп
Меня часто спрашивают, а как это проявлять цвет дома самому?!
и каждый раз я пытаюсь объяснять одно и тоже… впрочем и слышу всегда одни и теже возражения почему до сих пор сами этого не пробовали.
я решил написать небольшую заметку для того, что бы развеять мифы, и каждый раз заново не объяснять все по кругу тем, кому это интересно, но «боязно».

И так, давайте для начала определимся, что нам даст самостоятельная проявка цветных материалов:

1) контроль всего процесса и как итог идеальное качество проявленного негатива/ слайда
2) экономия времени на логистике, финансов и экономия собственных нервов с испорченными материалами в фотолабораториях.
последние, кстати (цуки), форсируют кончину аналоговых материалов своими действиями относительно качества предоставления услуг
все кто сталкивался с фотопроэктом знают о чем я говорю. (особенно распыляться тут нет смысла)

А суть всех возражений можно описать тремя строчками:

1) дорого
2) вредно
3) сложно

развеиваем миф первый:
ну кто вам сказал, что это дорого?! откуда это повелось?

давайте для начала поймем, что нам понадобится, так сказать, самый простой вариант:
1) сама химия tetenal
если заказывать тут: http://www.macodirect.de/advanced_searc ... 338&y=-218
копейки! Если хочется попробовать сразу, то тридорогая Московская парихмахерская продает литровый набор за 1300 рублей
2) бачок (если есть под чб, не надо) у меня обычный джобовский 1520 цена в парикхмахерской 1900р со спиралями
3) пару мензурок (если есть под чб не надо) +- 500р
4) градусник (даже если есть под чб лучше 2шт) и тут лучше не экономить, купить хорошие
не сложно посчитать, что даже по конским ценам фотосэйла это получается не более 5000 рублей первоначальных трат
причем если вы уже проявляете чб, то вам сверх этого ничего не понадобится.

если не экономить деньги и химию, то получается примерно 165р стоимость проявки одной с41 пленки. Если использовать ротационную машину и 5л наборы тетенал, стоимость проявки одной пленки можно уронить
до 68 рублей. А теперь посмотрим цены:
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/se ... rocessing/

и так, дорого ли получать стабильно идеально проявленный негатив за 68р, что на 2-3 рубля дороже самого отвратительного по качеству фотопроекта?
Нет это не дорого!


Миф второй, вредно:
Давайте для начала поймем, какой контакт с химией происходит:

1) размешали химию, закрыли мензурки (физического контакта нет) всего-то нужно размешать 3 ванны для с41.
2)открыли, залили химию для использования в бачек, и закрыли! после, слили сразу в раковину.
Ну теоретически минимальные испарения должны быть, однако никаких запахов тут нет, контакта кожи с химией также нет, если быть аккуратным. Объем используемой химии 250мл за одну проявку.
Никакого вреда для ваших домашних нет и не будет!!! Будьте аккуратны, используйте резиновые перчатки если с аккуратностью проблемы.
Единственное, важно понимать, что химию нужно держать в дали от детей, не принимать внутрь и смывать водой если попадает на кожу (в инструкции так и написано)

и так, если специально не дышать над открытыми сосудами, будет ли вред от 250 мл раствора, который и используется то 3мин в закрытом бачке?
я вас умоляю!:)

и переходим к самому интересному мифу:
а сложно ли это?
За ранее отвечаю, проще чем с ЧБ пленкой, все по порядку:

единственное и самое важное условие проявки цвета это поддержка температуры с +-0.5 градуса для одной первой ванны c41
вторая ванна допускает +- 5 градусов!!!!

давайте посмотрим как устроены ротационные машины:

Изображение



как видим и схемы, машины простейшие, все что они делают это стабилизируют температуру химии в мензурках и бачках + обеспечивают ротационное вращение
стоимость таких машин в бу от 10-17 тыс. рублей. Если мы говорим о проявке 2х пленок за раз, то целесообразности как таковой в покупке машины нет.

и так, как мы поступим:



берем обычный таз, ставим под струю воды. Градусником стараемся подобрать температуру струи 39.5 +- 0.5 градуса (в зависимости от внешней температуры, силы струи и объема таза этот показатель нужно менять, но стабильная температура в тазу должна быть +-39 градусов, экспериментируйте)

и даже если температура в тазу будет плавать на+- 1градус ничего страшного в этом нет, так как удержать температуру химии 38 +-0,5 в бачке нужно всего 3 минуты:)
сложно ли это? поверьте, это ерунда!

И так рассмотрим наши действия для химии c41 из набора tetenal
1) разогреваем пустой бачок с пленкой в тазу 39градусов 5 минут, для этого бросаем егу туда и покручиваем руками
2) достаем из таза химию и заливаем первую ванну 38 градусов (желательно проверить перед заливкой), ротациооно и горизонтально крутим в бачок в тазу 3 минуты 15 секунд
3) слили и без всяких промывок залили вторую ванну, расслабляемся выключаем струю и вертим ручками еще 4минуты бачок в тазу (за 4 минуты вода на 5 градусов остынуть не успеет)
ВСЕ!!! Ну и что тут сложного?
дальше ополоснуть пленку не снимая со спирали 3 минуты и на 1 минуту закинуть катушку в стаб, еще раз помыть.
Причем тут не нужно отмывать пленку от фиксажа полчаса как это происходит с чб, не нужно мыть после «проявителя перед отбелкой» все проще простого!!!

резюмируем:
1)дорого ли это?
нет не дорого, особенного оборудования для этого не нужно, достаточно набора для проявки чб пленки, а уж найти дома таз, я думаю не составит труда
стоимость проявки дома будет не выше стоимости проявки в лабе
2) вредно ли это для членов семьи, для детей?
нет не вредно, будьте аккуратны не разбрасывайте химию и не оставляйте без присмотра
3)сложно ли это?
с этим процессом справится даже школьник, а если у вас есть опыт самостоятельной проявки чб, то вам просто грех не проявлять цвет самому ссылаясь на сложности. Никаких сложностей нет и не будет, не ограничивайте себя высосанными из пальца проблемами.

Единственная для меня самая сложная часть процедуры это вставка двух 120 пленок в одну спираль, тем кто проявляет сам чб вопросов никаких не возникнет, так как с41 и е6 тоньше чб материалов, вставляются в спираль даже легче. А вот тем кто ни разу этого не делал, придется зажмурить глазки и потренироваться, видео как это делать можно найти на ютубе.

Если соблюдать предписанный тетеналом сценарий, качества самостоятельной проявки не даст вам никакой фотолаб
почему:
1) у них потоковая проявка, соблюдают ли они коридор большой вопрос...



2) люди зарабатывают деньги, по этому химию будут гонять до ее издыхания.
А теперь предположим, что одна из 6 ванн фуджиханта требует поправок
как Вы думаете, сколько раз они будут гонять стрипы пока не добьются хорошего результата? я думаю, что после внесения поправок стрипы гонять не будут вовсе

Впрочем тут даже не нужно ничего думать, стабильно хороший результат не дает ниодна лаборатория. Я устал получать брак из фотопроекта, пленки полученные в макселабе не лишены грязи.
Шадрин говорит о том, что самостоятельная проявка в бачке не хуже машинной:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QVWzVLDK4yQ#t=2674

3) Вы делаете все для себя, у вас прямая мотивация нацеленная на результат. Когда я снимаю пленки с сушки я удивляюсь ее ровности и чистоте (не пылинки)

обеспечить это можно обычными бельевыми прищепками и ванной комнатой.

Вот и все, будут вопросы пишите, чем смогу помогу.

Добавлено: 03 ноя 2013, 11:46
Шуруп
сразу оговорюсь, если вы не решились проявить, но хотите поспорить я буду игнорировать
только если вы проявили сами и что-то не получилось, вот тогда будем разбираться поэтапно

вопросы о разведении химии не нужны, это все описанно в инструкции на русском языке к тетеналу
по времени проявки там также все сказано

как избежать налипание пыли я описывал тут:
viewtopic.php?f=8&t=328

Расчет стоимости е6 другой, там потребуется на 1 ванну больше (+1 мензурка) :)

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:11
Шуруп
немного примеров:
Нужно понимать, что цветокоррекция авторская без проверки по цифрам, чистая визуальная корректировка
узкая лейка, Эктар:

http://farm6.staticflickr.com/5510/1052 ... 689a_k.jpg

широкая, эктар:
http://farm3.staticflickr.com/2835/1067 ... f3f1_k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7383/1050 ... 6df3_k.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3712/1040 ... 16cc_k.jpg

тут к сожалению на неотюстированном ролике:
http://farm3.staticflickr.com/2828/1040 ... 2da9_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7430/1040 ... 4f84_k.jpg
фокус мимо


а вот Е6:
узкая лейка
http://farm8.staticflickr.com/7343/1029 ... c9f9_k.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3794/1017 ... 7057_k.jpg

широкая, но сохранено в AdobeRGB (открывайте в фотошопе)
http://farm6.staticflickr.com/5469/1025 ... c447_k.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5344/1025 ... 0171_k.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5455/1014 ... 0d9c_k.jpg

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:14
Шуруп
пс. ребят знаю картинки уже постил, но на эту ветку даю ссылки на других ресурсах.

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:15
volver
Приветствую!
Спасибо за статью!

А есть инструкция от тетенала для С-41? а то нигде не могу найти, хотелось бы почитать перед покупкой.

Также, пробовали ли вы процес Е-6, там так же легко как с С-41?

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:17
Шуруп
volver писал(а):Приветствую!
Спасибо за статью!

А есть инструкция от тетенала для С-41? а то нигде не могу найти, хотелось бы почитать перед покупкой.

Также, пробовали ли вы процес Е-6, там так же легко как с С-41?


Е6 я проявлять начал раньше чем с41
да также просто

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:28
Nezdoiminoga
Саша, ты мегачеловек! Спасибо!! :rulez:

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:34
carik
А есть инструкция от тетенала для С-41?

если автор не против.
Изображение Изображение Изображение

Добавлено: 03 ноя 2013, 12:43
Шуруп
литровый набор коробочки размеры:


пс а я тут парюсь фоткаю мобилой инструкшен :beer:

Добавлено: 03 ноя 2013, 13:25
volver
спасибо!

Добавлено: 03 ноя 2013, 13:25
Hassels
что бы начать проявлять по С41 достаточно старого советскаго бачка,в котором (постоянно помешивая-вращая спираль) залито раствор примерно 24°C.
можно просто *на глаз* комнатной температуры-принимая ее за 22-24°С .
проявка будет 13-15минут, при 20°С=20минут
отбел фиксаж будет примерно 10минут и более= все *на глаз* т.к переотбелить или перефиксировать нельзя.

* буду если попробуете это сделать на лавочке в парке и у вас ничего не получится с первого раза.

Добавлено: 03 ноя 2013, 13:32
Шуруп
Hassels
По этому мы будем делать все по правилам и по сценарию. В таком случае гарантируется идеальный результат.

Добавлено: 03 ноя 2013, 19:28
Fat Dresser
Отличное и понятное объяснение. Надо попробовать.
Ещё просьба добавить описание процесса проявления слайда E6 дома.

Есть ли альтернативы химии тетенал? фуджихант?

Добавлено: 04 ноя 2013, 08:21
Alexey Shadrin
Хуже нет, когда болван и неуч имеет доступ к массовому вещанию. И опять приходится вмешиваться!

Вот это -- бред сивой кобылы:

Если соблюдать предписанный тетеналом сценарий, качества самостоятельной проявки не даст вам никакой фотолаб дааже очень крутой.
почему:
1) у них потоковая проявка, многогратно используемая химия в процессе, перед каждой загруженной партией пленок нужна проверка процесса стрипами
чего они делают крайне редко если делают вообще

2) люди зарабатывают деньги, по этому химию будут гонять до ее издыхания.
А теперь предположим, что одна из 6 ванн фуджиханта требует поправок
как Вы думаете, сколько раз они будут гонять стрипы пока не добьются хорошего результата? я думаю, что после внесения поправок стрипы гонять не будут вовсе


Во-первых, все процессы (E6/CR56, C41/CN16, RA4, AP44/AP63) исходно разрабатывались в расчете на промышленную потоковую проявку, а не для онанистов в ванной.

Во-вторых, Вы понятия не имеете, как работает проявочная машина. А работает она так, что химия непрерывно обновляется -- часть растворов автоматически сливается в канализацию и ровно такое же количество автоматически освежается пополнителем -- обычными свежими растворами из станции пополнения (подкачиваются помпами). Любой специалист в сфере проявки знает, что такая система предпочтительнее свежих растворов, т.к. накопление бромидов, роданидов и пр. солей стабилизирует процесс (т.н. созревание или подстаривание растворов), смягчая тонопередачу и, главное, стабилизируя зональные Dmax (то есть, балансируя хром. контраст по черной точке). И именно на такой режим применения исходно рассчитывались и Е6, и С41.

Правда, здесь может вылезти одна проблема: когда приходит большой проявочный заказ (скажем 100-200 роликов 120-й), рабочий раствор первого (ч/б) проявителя от пуза наедается пополнителя, из-за чего процесс уходит в легкий перепрояв (на 1/4-- 1/3 ступени). Я писал об этом на Фотору в разговоре с Хафизом. Однако эту проблему удалось решить, увеличив норму пополнения с предписанных стандартом 2150 мл/м2 до 2250 мл/м2, но добавляя при этом в раствор первого пополнителя -- стартер, из расчета 50 мл на 20 л пополнителя. У меня система уже полтора года работает в этом режиме, что, в итоге, позволило снизить расход стрипов с одного в день до двух в неделю, т.к. процесс железобетонно стабилен. И об этом я писал. Единственное, что требуется -- это раз в месяц сливать раствор стабилизатора, т.к. в нем накапливается желатиновая требуха, активно липнущая к пленкам 135-го формата (о чем я тоже писал).

Сказанное в равной мере касается обоих процессов -- Е6 и С41.

В-третьих, в Москве есть отличная лаборатория -- Фотопро, пленки из которой я сравнительно недавно видел и оценивал (несколько раз от разных людей). Качество проявки в ней -- безупречное.

В-четвертых, демонстрация сканов как образцов проявки -- либо врожденная глупость, либо сознательный развод публики. Да, можно оценить качество проявки при помощи сканера, но смотреть нужно в определенные места, сканируя в определенном режиме. И только в сравнении (!!!) с аналогично отсканироваными образцами плохой проявки. Что и как делать, куда и как смотреть -- я, разумеется, не скажу.

И, наконец, в-пятых -- ощущение потрясающего качества при домашней проявке, это лишь ощущение. Возникающее от того, что происходит как бы чудо -- появление цветного изображения. Я много лет проявлял в ванной, когда расшифровывал Е6 в 80-90-х годах. И мне оно хорошо знакомо это ощущение. Оно ложное. В лучшем случае, чего можно добиться -- сравняться с промышленной проявкой в том же Фотопро.

P.S. По поводу вреда для здоровья. Сложный вопрос. Формально -- ничего особо вредного действительно нет. Но мой проявщик, Игорь, вдруг неожиданно лишился своей роскошной шевелюры -- стал клочковато-седым, а волосы резко поредели. Доказательств, что причиной тому постоянное общение с химией -- нету. Но настораживает.

____________

Данная тема -- очередной слюнявый пассаж очередного возбужденного фотоонаниста, который никак не может кончить. Реально, мотивов к домашней проявке только один -- безделье.

Добавлено: 04 ноя 2013, 09:19
LevC
Возможно для Москвы/Питера неактуально, но для всех остальных... Когда получаешь пленку проявленную разбодяженной химией, грязную от 100 лет нечищенного тракта, то плакать хочется. Люди, работающие в минилабах сами забивают гвозди в крышку гроба своей профессии.
А посылать нашей почтой пленки для проявки тоже лотерея.

Добавлено: 04 ноя 2013, 10:09
Шуруп
Есть ли альтернативы химии тетенал

с моей точки зрения фуджихант менее пригодное средство для домашней проявки
так как имеет большее кол-во ванн, что требует большей усидчивости и внимания.

Добавлено: 04 ноя 2013, 11:28
Lance
Всегда ношу все ответственное в фотопро. Даже чб =)
Справедливости ради не могу не вспомнить, что Фотопро 220-ю мне помяли и поцарапали в нескольких местах... Понятно, что 220-редкая и опыта у них с ней не много, но моих оставшихся 65 роликов надо где то проявить.
Если с проявкой все просто - может дома? :roll:

Добавлено: 04 ноя 2013, 11:30
Alexey Shadrin
А посылать нашей почтой пленки для проявки тоже лотерея.

За шесть лет не пропало ни одно отправление.

Добавлено: 04 ноя 2013, 11:41
Шуруп
в ответ на реплики Шадрина который вечно путает цели и средства:
Что бы все понимали, идея написания заметки связана в первую очередь с популяризацией процесса и основная задача была таки разъяснить простоту получения высоко качественного материала для сканирования/ печати.
Но его невроз вполне объясним, процесс популяризации не скажется положительным образом на работе лабораторий.

Давайте посмотрим некоторые сканы е6 полученные в фотопроекте:
http://album.foto.ru/photos/or/41017/3123684.jpg
такой результат оправдали перездом лаборатории, сам Шадрин предположил протухшую химию кодака.
А вот что у меня получилось с первой самостоятельной проявкой е6
http://farm6.staticflickr.com/5495/9805 ... 0244_k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7283/9805 ... 6a1a_k.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5487/9771 ... 4766_k.jpg

а вот самостоятельная проявка Карика:
http://album.foto.ru/photos/or/289790/3159531.jpg

Что мы имеем после переезда производства фотопроекта(относительно недавняя проявка):

или вот:

левый верхний угол
и такие сегментальные пятна по всем пленкам полученным в самом распространенном и удобном географически фотопроекте
это не считая того, что почему-то весь эктар полученный от туда страшно зернит и утрахивает диким хром. расбалансом (причины мне не понятны)

казалось бы "мыши плакали, кололись..."
Я побегал по нескольким лабам, Максилаб/Тасс которые так же числятся лучшими в Москве, но получить сканы как у Карика (который собственно и вдохновил на самостятельную проявку) у меня так и не получилось

В чем прав Шадрин:
Да, образования в вопросе специального у меня нет и претензии к лабам лишь мои догадки, но давайте посмотрим на чем эти догадки строятся, вот что пишет сам Шадрин на счет стрипов:

Хм... странно все это: я очень хорошо отношусь к Паше, но процитированный текст меня сильно настораживает:

1. Когда процесс отлажен, нет решительно -- решительно! -- никакой нужды в прогоне стрипов чаще одного раза в два дня, а то и в три. Следовательно, если их так часто гоняют, то это значит, что система нестабильна и они не знают, как ее стабилизировать. Такое, в частности, бывает именно тогда, когда используются окривевшие концентраты Kodak. Второй вариант: сказанное не соотв. действительности.

Плюс к тому, если расходовать 2-3 стрипа в день, нужно огромное количество стрипов, а их очень мало в продаже, они дороги, поступают редко, нерегулярно, поэтому ни один технолог просто так стрип не запустит -- нужны основания. Плюс к тому, каждый стрип -- это полтора часа простоя.

Не, ребята -- чепуха это.

2. Спектрометрия стрипов не проводится -- в этом нет нужды. Стрипы проходят зональную денситометрию, то есть промеряются денситометром.


http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9287556
По моему это закрепляет "догадки" выделим основное:
простой, дороговизна стрипов, нужны основания (т.е. нужно допустить брак, что бы началась проверка)

давайте копнем глубже:

вот реплика Шадрина о его работе:

Шуруп смотрит на изображение. А народ смотрит в основном на отпечатки пальцев и царапины. Поэтому отсутствие жалоб -- не показатель.

Был случай с полгода тому: я в запарке плеснул в танк цветника 100 мл черно-белого стартера (а нужно было в черно-белый). Сделал это потому, что мне не понравился daily-стрип. Пленки пошли с пониженным Dmax и тошнотворно красной черной точкой. НИКТО не заметил. Вообще НИКТО. Но, разумеется, всё слили, залили свежий, стартанули. Поехали дальше. Но сам прецедент весьма "нравоучителен".

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9254253

Что собственно не отменяет человеческий фактор даже в "крутых" лабах. Я повторюсь:
Самое важно что есть в самостоятельной проявке это "подконтрольность" процесса и как следствие
идеальный результат в проявке, так как кроме вас на это никто не мотивирован!

Причины написания статьи желание поддержать пленочную индустрию, так как лаборатории только ее убивают.
Я живу в Москве но даже тут я вынужден был наладить процесс дома, что касаемо времени:
на проявку 2х шт с41 уходит всего 40 минут времени с подготовками.

Добавлено: 04 ноя 2013, 11:47
Шуруп
Теперь что касаемо сканов как аргумента:
Да именно качество скана является самым важным параметром ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, ибо я рассматриваю цвет пленки только в составе гибридной технологии.